3点钟无眠区块链社群史上最全2万字聊天记录 - 比特币今日价格

wangjia

在被业内称为“区块链第一社群”的500人满群@三点钟无眠区块链 里，聚集了Qtum量子链帅初、分布式资本沈波、真格徐小平、了得资本易理华、隆领资本蔡文胜、著名投资人薛蛮子、节点资本杜均、百合网慕岩、区块链投资人点付大头、陈伟星、FBG周硕基（排名不分先后）等等国内区块链行业的重量级人物。
大年初二，早上11点开始，在这个总市值大约10000亿的群的各位大佬们，在传统世界依然欢欢喜喜过大年的时刻，开始了激辩。
大年初二讨论实录
一、上午11点，量子链创始人帅初作为“轮值群主”，分享关于区块链技术、估值、投资和未来的问题。
百合网慕岩：我有个问题，和Pony（马化腾）讨论过达成一致，和@Sky 还在争论：即使像腾讯这样规模，假设Q币也数字货币化，但能够被愿意搞搞trading的用户拿到交易所交易的也是一部分，即使全部Q币都拿到交易所上，对比主权货币也是很小的，还是和公司股票类似，再大公司，股票一天有个20%波动很常见，但货币如果一天有20%甚至更大波动，就几乎不会被信任，也很难用于定价和支付。
所以，数字货币的终局，是只有主权货币可以搞，再大公司的业务流转用token的数字货币化，都最终证明是一个美好的幻想。元芳，你怎么看?
群友回应：法币本位存在这个问题，币本位自身不存在。锚定法币当前方案里面还没有太成功的。
百合网慕岩（继续谈USDT、法币和比特币前景）：如果终局是只有上十万亿美元盘子的主权货币适合数字货币化，那今天大家的token模式并上交易所作为业务价值增长的标志，这样的全新模式，就是一个笑话了。
比特币是作为区块链“大时代”的起点，具有古董价值，也就是资产价值，而不是货币价值，就像宋代的瓷器，福特的T型车，没人现在会天天开T型车上班，但会作为古董收藏，价格会随着时间不断提升。
二、帅初对群内提出的主要问题进行了回答：区块链不会止步于价值交换
提问：对EOS号称的百万TPS怎么看?
帅初：区块链不是为 TPS的而生的，如果我们需要更快的TPS，现有的银行系统和支付宝和微信支付，都是一个更好的选择。
另外去中心化的程度和TPS基本上是一个不可调和的矛盾，很多TPS的取代是以牺牲网络去中心化的程度来获得，我个人觉得，单纯为了追求更高的TPS，反而是没有意义的，特别是当网络如果只有几十个大的全节点之后 (这个不就是银行的早期阶段吗?)，再高的TPS，很多时候意义也不大。
TPS对具体的事物是有意义的，但和加密货币背后的理念需要一个折中和平衡。因为传统IT技术对分布式系统，已经有几十年的研究，所有基于PBFT和各种变种的算法，都可以获得很高的TPS，但是其中心化程度都比较高，普通人在网络中是无法获得对等的权利的。
如果无法参与网络的监督和验证，其实使用现有金融服务也绰绰有余了。
提问：去中心化交易系统，未来的发展方向是?
帅初：去中心化交易系统我研究的不多，谈几个具体的案例，最早出现的去中心化交易系统是基于mastercoin和counterparty的colorcoin对colorcoin的交易对，后面出现了基于NXT和BTS的去中心化交易系统，再后面出现了 etherdelta (基于智能合约的交易系统)，从体验上面来说，几个去中心化的交易系统的体验差不多，比起中心化的交易系统的高频、深度、流动性，差距很大。关于去中心化交易系统中 订单的撮合和订单的同步，这个可以找一些这方面的开发者，咨询一下。
提问：IPFS真的能实现真正的去中心化web和app么?而不简简单单是一个通证?去中心化app会有什么意义?
帅初：IPFS具体的技术实现没有深入研究，但是看过其设计理念，另外项目本身也提了好几年，去中心化的web和app 应该是 serverless的服务，对开发者而言，只要知道接口，而不用在乎背后的服务有谁来提供。
是不是一个简单的token,取决于背后的生态，比特币本质上也只是比特币网络中一段数据而已，去中心化的app还是有意义的，但是目前很多Dapp确实只是 app+区块链作为结算层。
但是区块链的未来和Dapp的未来，会有超越加密货币的存在，而会成为一个 社会的基础服务设施： 信任。
Dapp有很多不错的方向：游戏(道具 渠道)、内容(电影 音乐 文字)、物联网 ID 等。
提问：大家一直说去中心化和强体验高要求的Dapp一定程度的矛盾，但是我们不能只停留在BTC作为灰产货币和eth只作为发币待涨的阶段，区块链要发展，必须发展Dapps解决用户需求，也就是说势必要在纯粹去中心化的乌托邦和用户应用世界取得平衡，目前来看Dpos是个解决方案，你怎么看?如何来把握这两者之间的度?
帅初：确实目前很多Dapp都是伪概念，但是加密货币本身作为基于区块链技术的第一个成功应用，已经开始渗透到各个地方了。
我对未来区块链系统的考虑是，底层足够的去中心化话，应用层可以中性化，我们需要一个 trustless的底层 加上一个 需要trust的应用层，一方面 获得trustless的溢价 (信任成本最低)+ 中心化的溢价(集中处理的高效)， 未来Dapp还是有很多看到的方向的，比如 游戏领域(虚拟资产和渠道变革) 数字内容领域(电影 音乐 文字) 物联网安全和管理 数字身份领域 普惠金融领域(保险 自治金融 微金融服务 等)。
目前很多Dapp只是利用的区块链的一个特征，就是token的发行和清结算，区块链还有很多其他的特征，需要挖掘和发现。
提问：对于跨链技术的可行性和安全性你怎么看，自己目前你看好这方面项目，另外链外数据上链如何确保上链环节安全可信问题?
帅初：我个人感觉，目前跨链领域仍然处于早期阶段，在比特币和以太坊网络都具备有限的处理能力，并且不断演化的过程中，我个人感觉“跨链”这一块还不够成熟，而且从解决刚需的角度来看，是否跨链，至少在现阶段并不是一种刚需。
关于Oracle方面，这是一个需求，尤其在智能合约大规模普及的时候，我们需要区块链可以接入外部的系统，某种意义上来说，目前区块链是一套算法驱动的自洽的封闭系统，其逻辑都是预先设置好的。通过Oracle我们可以引入外在的数据源，触发合约的执行。
关于如何解决数据源的可信问题，有很多方向，一个是中心化的处理方式，比如由审计公司和政府部门来提供数据源。另外一种去中心的方式，可以引入 博弈和抵押的方式，惩罚欺诈和奖励诚实的数据源，建立一个择优的正反馈机制。 当然还有很多其他的解决方式，这方面社区有很多研究，微软也有一个cryptolet的项目。
提问：问一个有趣的，10倍于eth，这个问题我也一直很好奇，高维打低维，非同维纠缠。你肯定也思考过这个10倍的问题或者可能的方向方法，想听你讲一下10倍于eth的可能性方向?
帅初：10倍于ETH 先进的理念和技术迭代，目前ETH基本上把投资这件事情通过ICO做到了极致，15秒完成 投资整个流程(DD TS Token发行)。
相对于传统融一个天使，通常需要几个月的时间，这是15秒Vs 3个月的差异。 所以某种意思上来说，ETH成为全世界最大的投融资平台。 这也是以太坊最大的应用，其他智能合约的应用反而没有发展起来。
从现金理念的角度有几个方向：
1. 分布式的治理 (参考bitcoin 1M到2M的过程和DAO的处理);
2. 系统的自我演进和进化;
3. 易用性 10倍的提升;
从技术的角度来看：
1. 可拓展性 (全节点规模 参与门槛 TPS 对等权利);
2. 隐私性 和应用的独立性和松耦合 (参考Parity被盗事件);
3. 更好的灵活性(更多的虚拟机类型和更广泛的智能合约语言);
4. 网络的分层和分区和数据压缩 ;
5. 新型的共识机制 (往往需要几年的考验和实践)等等。
提问：关于目前区块链+分布式计算的问题，我觉得未来如果dapp市场真的能做大必少不了基于区块链方案解决计算，存储，节点加速等问题。目前我看到几个关于分布式计算项目都是基于以太坊建设的，在性能上都堪忧，你怎么看?
帅初：分布式计算我研究不多，但是其最初的项目应该来自于 MaidSafe (， 另外很多计算类型其实并不大适合分布式处理，要求串行处理数据的，基本上无法通过分布式来实现计算的加速，分布式计算也许可以处理类似游戏渲染和图像渲染的需求，但是我不知道这一块的市场有多大。
另外分布式计算中，如何采用通用的编程语言，描述待计算的 计算任务(task),并准确提交给 计算节点，也是一个问题。这一块可以咨询一些分布式计算项目的负责人。
提问：比分析一下以下几个底层链的特点和优劣：BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS?
帅初：BTC：神学叙事，社区共识，完成了从马车到汽车的跃迁，属于加密货币的属性，也只想做好加密货币的属性，UTXO和POW和一些标准的交易类型，保证了作为一个安全 稳定 可靠 的加密货币系统，一个点对点的电子现金系统。
但是这个反而是 人类最狂野的想象力，又有什么比创造货币 还有想象力的事情呢?
ETH：智能合约和Dapp平台，在2017年3月份，ICO兴起之前，以太坊并没有表现出特殊的优势，智能合约也没有任何大规模落地的征兆，一个人人天使的时代，促进了以太坊的快速发展，但是目前智能合约仍然处于早期阶段，距离大规模应用仍然遥远。
但是智能合约应该是除了加密货币，另外一个有想象力的地方，还需要时间检验，技术上以太坊本质上是一个全球的账户状态机，通过合约，对账户的资金和数据进行操作，相比比特币有更多的灵活性。但是目前也面临各种技术挑战。
Qtum量子链：底层基于BTC的UTXO模型(安全 稳定 可靠)通过账户抽象层，可以支持各种各样的虚拟机 (以太坊EVM+Qtum自己研发的X86)，未来支持各种编程语言(C C++ Rust)来写智能合约，本质上是一个分层设计，兼顾安全和灵活性。另外底层已经是POS，并且有超过3500个全节点。
EOS 和NEO 都是朝着高TPS的路径上演进，但是这个时候，我个人感觉如果是定位于公有链，还是需要平衡TPS和去中心化的程度。如果是面向企业服务是不需要的。
ELASTOS 是基于NXT的底层，来实现一个分布式计算，最近没有太多关注，但是NXT作为最早实现的一套POS的，基于账户的区块链系统，对后面很多系统都很有帮助(NEM 等)，NXT从技术上来说，为区块链行业的发展也做出了很多贡献，但是疏于管理和经营，早期token持有者太集中。
提问：目前更多讨论是公链和基础协议，未来应用技术会如何发展，哪些应用场景比较快能落地?
帅初：目前整个区块链技术的演进还处于早期阶段，站在20年前的互联网时代，当时我们很难想象出今天可以通过手机叫一个uber， 技术的发展给大家更更丰富的多样性，可能性就是未来。
从应用的角度来看区块链行业，确实处于应用的早期阶段， 加密货币相对于区块链，类似于Email相对于互联网，但是互联网后面的发展，远远超越为信息交换而生的Email, 那么区块链未来的发展，肯定不会 止步于 为价值交换而生的加密货币。
加密货币只是一个开端， 从场景的角度来看，区块链技术最大的特征是通过各种技术保证了一个 trustless Platform (免信任平台)，这样的免信任平台，降低了所有商业交易的成本。
usdt区块链